Bogrisha

Зимний Дизель, Антигель, Керосин

117 posts in this topic

Звонил киевским дилерам мерседеса, задал вопрос по зимнему топливу.

По их словам ограничение использования антигелей связана с очень высоким давлением впрыска до 2000 бар...

К слову фильтр топливный в 651 моторе стоит гораздо ближе к двигателю и наверное нагревается лучше в сравнении с 646 мотором. По крайней мере в движении машина замерзнуть не должна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причём турбина до топлива?Какие волны? Что Вы пишите?Турбина мажется маслом а не топливом,ели двигатель глохнет то и турбина останвливается

Так Вы сами пишите, что турбина мажется маслом. Двигатель глохнет - турбина останавливается, но не сразу и уже на сухую. Раз заглох, два,..... на пятый или десятый вал турбины на пополам. Игорь (Merci639) прав, зря Вы все на него накинулись.

Edited by 50ivan04

Share this post


Link to post
Share on other sites

Двигатель глохнет - турбина останавливается, но не сразу и уже на сухую.

С какого перепугу она на сухую останавливается? Куда масло из втулок девается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, народ, все не так...

Хорошая турбина неубиваема хоть при резком стопе двигателя, хоть при иных нештатных ситуациях...

Если есть осевой(продольный) люфт- тогда и лопает ось турбины- зазоры там малые, обороты за 100.000 и клинит о корпус...

Проверяйте осевой люфт периодически и настораживайтесь, когда на сбросе газа слышен высокий звук- вжжж- это турбина трет о корпус...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С какого перепугу она на сухую останавливается? Куда масло из втулок девается?

Так человек же писал :

 

Может и везло.

2 года назад заправился на ... и не долил антигеля.

За 250 км пробега раз 40 заглох на ходу. и турбину уложил.

Мороза было 24 градуса ниже нуля.

 

С какого перепугу уложил турбину ?

 

И как по мне, то тема была про антигели, керосин и т.д. Мне пока тоже, наверное, везет не лью не че. Зимой лью дизель V-POWER, shell, уже пятый год, пока без проблем.

Edited by 50ivan04

Share this post


Link to post
Share on other sites

за последние несколько лет не сталкивался с замерзшим топливом из заправок. но... химия на заправках приводит к тому, что дизель может при низких температурах разложиться на фракции. а это беда. не раз сталкивался. чаще встречается наоборот очень легкое топливо, как бензин. из-за применения компонентов типа газового конденсата и тому подобное. в лучшем случае туда бахнут комплексную присадку, а в худшем - просто минерального масла. и что будет с фильтруемостью этого топлива????????????????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звонил киевским дилерам мерседеса, задал вопрос по зимнему топливу.

По их словам ограничение использования антигелей связана с очень высоким давлением впрыска до 2000 бар...

К слову фильтр топливный в 651 моторе стоит гораздо ближе к двигателю и наверное нагревается лучше в сравнении с 646 мотором. По крайней мере в движении машина замерзнуть не должна.

хм,тогда стоит спосить АЗС, каким образом топливо становится зимним, разве не за счет присадок???? те же антигели просто их добавляют АЗС, так как процес производства именно зимнего топлива более дорогой, и выход топлива ниже через более высокую температуру перегона, значит цена должна быть выше, а что мы наблюдаем, ту же цену, значит бодяжат, а можно ссылку на рекомендацию не лить антигель, или скрин этой рекомендации???

Share this post


Link to post
Share on other sites

...... когда на сбросе газа слышен высокий звук- вжжж- это турбина трет о корпус...

 

А можно поподробней? Сброс газа и продолжение движения на передаче, допустим движение со спуска на 6й передаче........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звонил киевским дилерам мерседеса, задал вопрос по зимнему топливу.

По их словам ограничение использования антигелей связана с очень высоким давлением впрыска до 2000 бар...

К слову фильтр топливный в 651 моторе стоит гораздо ближе к двигателю и наверное нагревается лучше в сравнении с 646 мотором. По крайней мере в движении машина замерзнуть не должна.

 

В условиях НПЗ, зимнее ДТ получают путем добавления присадок Keroflux, Dodiflow или Deprolux при температуре около 60°C. Топлива с другими депрессорными присадками, в топливе белорусского и литовского производства, на киевских АЗС, мне не встречалось. У одной из сети АЗС, название присадки указано в наименовании топлива в чеке, даже в сертификат смотреть нет нужды.

 

Полагаю, что теперь надо выяснять, а что же продают в бутылочках под видом антигеля, может это другой тип присадок, раз их добавляем без нагрева топлива или просто требуется большая доза, чем при использовании в условиях НПЗ.

 

Арктическое ДТ это другая технология, для его производства за основу берут ДТ с низким содержанием парафинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, народ, все не так...

Хорошая турбина неубиваема хоть при резком стопе двигателя, хоть при иных нештатных ситуациях...

Если есть осевой(продольный) люфт- тогда и лопает ось турбины- зазоры там малые, обороты за 100.000 и клинит о корпус...

Проверяйте осевой люфт периодически и настораживайтесь, когда на сбросе газа слышен высокий звук- вжжж- это турбина трет о корпус...

Убиваема. В следствие естественных причин с увеличсением пробега на крыльчатках наростает дисбалланс. Вот при критическом диссбаллансе оторваные лопости турбины приходится доставать уже с мотора.

С заклинившими валами все несколько проще. Не секрет что турбина смазывается маслом, а вал турбины вращается в масляном клину. Так же масло служит и для охлаждения турбины.

При остановке двигателя одновременно останавливается и масляный насос, вследствие чего давление масла в системе (и турбине) падает до "0". Если турбина еще критично горячая, то масло в ней вскипает и коксует масляный канал. Несколько таких остановок и турбина начнет недополучать необходимый объем масла для нормальной работы - охлаждение + смазка. В один "прекрасный" момент выкипит и то масло, в котором вращается вал турбины. А, пусть даже 60 000 об/мин и отсутствие (недостаточное кол-во) масла для полноценного охлаждения и смазки сделают свое дело.

Именно для устранения этой проблемы и ставят турботаймеры. Что бы не дать вскипеть маслу по причине высокой температуры турбины и как следствие, закоксовать масляный каннал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убиваема. В следствие естественных причин с увеличсением пробега на крыльчатках наростает дисбалланс. Вот при критическом диссбаллансе оторваные лопости турбины приходится доставать уже с мотора.

С заклинившими валами все несколько проще. Не секрет что турбина смазывается маслом, а вал турбины вращается в масляном клину. Так же масло служит и для охлаждения турбины.

При остановке двигателя одновременно останавливается и масляный насос, вследствие чего давление масла в системе (и турбине) падает до "0". Если турбина еще критично горячая, то масло в ней вскипает и коксует масляный канал. Несколько таких остановок и турбина начнет недополучать необходимый объем масла для нормальной работы - охлаждение + смазка. В один "прекрасный" момент выкипит и то масло, в котором вращается вал турбины. А, пусть даже 60 000 об/мин и отсутствие (недостаточное кол-во) масла для полноценного охлаждения и смазки сделают свое дело.

Именно для устранения этой проблемы и ставят турботаймеры. Что бы не дать вскипеть маслу по причине высокой температуры турбины и как следствие, закоксовать масляный каннал.

 

Согласен на все 1000%. Думаю, те кто задавал вопрос, куда девается масло из втулок, получили доходчивый ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, народ, все не так...

Хорошая турбина неубиваема хоть при резком стопе двигателя, хоть при иных нештатных ситуациях...

Если есть осевой(продольный) люфт- тогда и лопает ось турбины- зазоры там малые, обороты за 100.000 и клинит о корпус...

Проверяйте осевой люфт периодически и настораживайтесь, когда на сбросе газа слышен высокий звук- вжжж- это турбина трет о корпус...

Здесь я согласен на все 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так Вы сами пишите, что турбина мажется маслом. Двигатель глохнет - турбина останавливается, но не сразу и уже на сухую. Раз заглох, два,..... на пятый или десятый вал турбины на пополам. Игорь (Merci639) прав, зря Вы все на него накинулись.

Что он по Вашему клином глохнет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что он по Вашему клином глохнет?

 

А как по Вашему может заглохнуть мотор? Мотор заглох, давление-0, смазки-0, охлаждение-0.

 

Вот же Сергей (Zyxel) все на пальцах рассказал.

 

Убиваема. В следствие естественных причин с увеличсением пробега на крыльчатках наростает дисбалланс. Вот при критическом диссбаллансе оторваные лопости турбины приходится доставать уже с мотора.

С заклинившими валами все несколько проще. Не секрет что турбина смазывается маслом, а вал турбины вращается в масляном клину. Так же масло служит и для охлаждения турбины.

При остановке двигателя одновременно останавливается и масляный насос, вследствие чего давление масла в системе (и турбине) падает до "0". Если турбина еще критично горячая, то масло в ней вскипает и коксует масляный канал. Несколько таких остановок и турбина начнет недополучать необходимый объем масла для нормальной работы - охлаждение + смазка. В один "прекрасный" момент выкипит и то масло, в котором вращается вал турбины. А, пусть даже 60 000 об/мин и отсутствие (недостаточное кол-во) масла для полноценного охлаждения и смазки сделают свое дело.

Именно для устранения этой проблемы и ставят турботаймеры. Что бы не дать вскипеть маслу по причине высокой температуры турбины и как следствие, закоксовать масляный каннал.

Edited by 50ivan04

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что двигатель клином не глохнет, так как едешь на передаче, и если заглох двигатель, то вращающиеся колеса передают вращение на мотор, а тот на масляный насос.

Просто нужно, как можно дольше катиться на передаче, при такой ситуации, а не выключать передачу и катиться на нейтралке.

Edited by Alex 111CDI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что двигатель клином не глохнет, так как едешь на передаче, и если заглох двигатель, то вращающиеся колеса передают вращение на мотор, а тот на масляный насос.

Просто нужно, как можно дольше катиться на передаче, при такой ситуации, а не выключать передачу и катиться на нейтралке.

Правильно,просто здесь нельзя ничего доказать.Когда прийдёт время тогда она м сламается И обычно соляра перемерзает с утра а не набольших оборотах двигателя Edited by Курысь Владимир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно,просто здесь нельзя ничего доказать.Когда прийдёт время тогда она м сламается И обычно соляра перемерзает с утра а не набольших оборотах двигателя

В свое время мне по дороге с Киева пришлось ночевать в Полтаве на посту ГАИ по причине перемерзания топлива.

Да, это были 90-е, да, солярка - дерьмо. Но тем не менее двигатель уверенно работал на холостых, а при наборе оборотов просто глох.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В свое время мне по дороге с Киева пришлось ночевать в Полтаве на посту ГАИ по причине перемерзания топлива.

Да, это были 90-е, да, солярка - дерьмо. Но тем не менее двигатель уверенно работал на холостых, а при наборе оборотов просто глох.

Я с этим согласен но не набольших оборотах глохнет двигатель как он пишут при ,перезамерсании топлива обороты начнут падать зарание,двигатель остановится спокойно и также турбина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я с этим согласен но не набольших оборотах глохнет двигатель как он пишут при ,перезамерсании топлива обороты начнут падать зарание,двигатель остановится спокойно и также турбина.

Именно так. Это ж не зажигание выключить на 3 500-4 000 об/мин. Перед тем как заглохнуть двигатель будеть троить, чихать, пер...еть, не набирать обороты и т.д. Да что угодно с ним будет происходить, но в одно мгновение он не остановится хотя бы по причине того что включена передача, что создаст у двигателя, которы вот-вот заглохнет, эффект раскрутки мотора от вращающихся колес. И как следствие какие то вспышки (пусть даже и не полноценная работа) все равно в цилиндрах будут, что исключает работу двигателя перед его остановкой на режимах максимальной нагрузки, когда турбина максимально горячая.

Поэтому я тоже слабо верю в зависимость выхода турбины из строя по причине перемерзшего топлива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно так. Это ж не зажигание выключить на 3 500-4 000 об/мин. Перед тем как заглохнуть двигатель будеть троить, чихать, пер...еть, не набирать обороты и т.д. Да что угодно с ним будет происходить, но в одно мгновение он не остановится хотя бы по причине того что включена передача, что создаст у двигателя, которы вот-вот заглохнет, эффект раскрутки мотора от вращающихся колес. И как следствие какие то вспышки (пусть даже и не полноценная работа) все равно в цилиндрах будут, что исключает работу двигателя перед его остановкой на режимах максимальной нагрузки, когда турбина максимально горячая.

Поэтому я тоже слабо верю в зависимость выхода турбины из строя по причине перемерзшего топлива.

И я о том же,спасибо,Всё ребята по роботам а то это бесконечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что двигатель клином не глохнет, так как едешь на передаче, и если заглох двигатель, то вращающиеся колеса передают вращение на мотор, а тот на масляный насос.

Просто нужно, как можно дольше катиться на передаче, при такой ситуации, а не выключать передачу и катиться на нейтралке.

а с автоматом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В условиях НПЗ, зимнее ДТ получают путем добавления присадок Keroflux, Dodiflow или Deprolux при температуре около 60°C.

 

По роду своей деятельности, практически ежедневно общаюсь со спецами НПЗ, т.к. производим оборудование для производства той самой солярки от колон до емкостей.

С их слов. Любая присадка - вынужденная мера и если нормальный завод, то она и на не на. Потому что дорого, потому что присадка имеет ряд ограничений, по целому ряду параметров. В том числе, сроку использования, темературному диапазону применения и тд.

Летняя и зимняя солярка получается на одних и тех же установках. Простыми словами, технология получения зимней солярки "обрезанная", типа первака в самогоноварении. Поэтому она легче, и выход у нее меньше. В цифрах выход меньше процентов на 5-7.

По идее и цена должна быть выше. Но у НПЗ может быть и "своя экономика".

Разницы в солярке с Мозыря и Кременчуга нет.

Качественный продукт и там и там.

Весь вопрос, что попадает конечному покупателю. А там целые схемы. Начиная от транпортировки и заканчивая АЗС от своих нпз внутри страны. До "серых" схем ввоза говна в Украину, бодяжка качественным продуктом и тд. по цепочке.

Гарантии нет в заправке качественным топливом нигде, в том числе и на брендовой заправке, если только не на заводской заправке Татнафты на ее территории.

Увы.

 

ПС. На Линике как то "рацианализаторы" решили срубить бабла для себя и завода, путем получения более тяжелой зимней солярки и добавления присадки. В результе рекламации и многомиллионные штрафы и неустойки.

ППС. Есть топливные карты Авиас и Вога. Заправляюсь и там и там. Неделю назад позвонила жена нашего начальника производства (работает на Воге в конторе местной сети азс) и сказала, что бы не заправлялись соляркой. С ее слов - привезли кисель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

arturk1 Если Кременчугский НПЗ получает зимнее ДТ без добавления присадок, то это очень круто. Особенное если учесть, что это НПЗ долгие годы находиться в череде судебных разбирательств между акционерами, которые хотели друг друга «кинуть». Сомневаюсь, что акционеры стану делать серьезные инвестиции и развивать производство, при таких раскладах.

 

Белорусские НПЗ считаются самыми современными в Восточной Европе, глубина переработки нефти составляет 96%, лучший показатель в мире это 98%. Но они не могут обойтись без присадок (судя по сертификатам на топливо) и предпочитают продукцию BASF, в частности присадки Keroflux 6100 (модификатор кристаллов) Keroflux 3614 (диспергатора кристаллов ), Keroflux 3501 (модификатор и диспергатора кристаллов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.