Вячесл@в

Прошивка

575 posts in this topic

Вот одного не пойму зачем прошивать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот одного не пойму зачем прошивать ?

А зачем не прошивать?

Для начала

1 Отключение всевозможных систем вместо их постоянного (дорогого) ремонта. (Отключил и забыл)

2 Увеличить мощность (например с завода самая слабая версия мотора из-за версии прошивки).

Более того никто и не заставляет никого это делать, ну не понимаете Вы зачем и не нужно этого значит вам.

Беда не в том что авто прошивают, а в том что прошивают все подряд и чем угодно! От этого и все притязания и споры, делайте корректировки прошивки в нужных, проверенных местах и будет всё хорошо. Как то так.

Edited by Opel Tech2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может у Вас 120-й так это нормальный расход.

120-й берет соляры не больше 115-го, если, конечно, не гоняться.

http://mercedes-club...entry1050275813

ну и отдельное спасибо Opel Tech2 за корректировку моей прошивки.

Edited by voivan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь скажу я по поводу перешивки.

Перешил прошивкой что мне Валера корректировал...

Первые передачи как были так и остались. Говорили что становятся короткими. Не правда.

Поведение машины стало более приемистой. Никаких провалов, пробуксовок нет.

Я доволен.

Расход не проверял.

 

Валерену работу рекомендую!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос по большему счету к Opel Tech2 , хотя, если кто еще в теме - тоже интересно.

У меня Vito 639 109-й самый слабый - 65КВТ (88ЛС) 3800 ОБ/МИН WDF63960313048747.

Турбина без изменяемой геометрии (есть только перепускной клапан, чтоб сбрасывать давление наддува после 2XXX оборотов), форсунки эл. магнитные, сажевого нет - euro 3.

 

Отличается мой авто от Vito 115-го, который 110кВт - турбиной и ЭБУ (и по мелочи - меньшего размера интеркуллер, слабее коробка, больше передаточное у редуктора).

Точно знаю, что блок цилиндров такой же как у 115-го, форсунки такие же.

 

Турбина что у моего 109-го, что у 115-го управляется вакуумом - дорестайл до 2007г.

Год назад у меня была проблема с турбиной - "слишком высокое давление наддува". Когда сняли - оказалось забит перепускной клапан. Получается, что на оборотах 2200 + даже моя турбина дает избыточное давление для моих 65кВт. Не знаю, конечно абсолютных значений наддува в атмосферах, но это ведь можно узнать. Сколько у моего 109-го, сколько наддува у 115-го.

 

Точно знаю, что со 109-го вито делают 115-й заменой ЭБУ + заменой турбины (кто заморачивается больше меняет + интеркуллер + коробку + кардан + редуктор)

Изменение при чиповке 109-го это примерно + 30% - правильно ? А 115-й мощнее примерно в два раза - на 100% !!!

 

Итак вопрос - можно ли снять со 109-го Vito мощность похожую на 115-й ?

Если не менять турбину - мотор не будет таким эластичным с низов - понятно, турбина мало дует до 2000. Но ведь у 109-го 65кВт при 3800об указывается... Меня мощность интересует на обротах 2300-3500 - когда по трассе на обгон идешь, чтоб запас был.

Почему не залить в ЭБУ 109-го прошивку от 115-го тюненую, с учетом датчиков установленных на моторе и (что самое непростое) обученную управлять другой турбиной?

 

По ЭБУ - они что у 109-го, что у 115-го Bosch EDC 16. Только там EDC 16 тоже ведь разные бывают: EDC16C/C2-7.x, ECU EDC16C2 - 7.23, bosh edc16c31, edc16cp31, bosh edc16c2-7.33...

Если на то пошло, на замену ЭБУ можно пойти - они в районе 100$ против 350$ турбины...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос по большему счету к Opel Tech2 , хотя, если кто еще в теме - тоже интересно.

У меня Vito 639 109-й самый слабый - 65КВТ (88ЛС) 3800 ОБ/МИН WDF63960313048747.

Турбина без изменяемой геометрии (есть только перепускной клапан, чтоб сбрасывать давление наддува после 2XXX оборотов), форсунки эл. магнитные, сажевого нет - euro 3.

 

Отличается мой авто от Vito 115-го, который 110кВт - турбиной и ЭБУ (и по мелочи - меньшего размера интеркуллер, слабее коробка, больше передаточное у редуктора).

Точно знаю, что блок цилиндров такой же как у 115-го, форсунки такие же.

 

Турбина что у моего 109-го, что у 115-го управляется вакуумом - дорестайл до 2007г.

Год назад у меня была проблема с турбиной - "слишком высокое давление наддува". Когда сняли - оказалось забит перепускной клапан. Получается, что на оборотах 2200 + даже моя турбина дает избыточное давление для моих 65кВт. Не знаю, конечно абсолютных значений наддува в атмосферах, но это ведь можно узнать. Сколько у моего 109-го, сколько наддува у 115-го.

 

Точно знаю, что со 109-го вито делают 115-й заменой ЭБУ + заменой турбины (кто заморачивается больше меняет + интеркуллер + коробку + кардан + редуктор)

Изменение при чиповке 109-го это примерно + 30% - правильно ? А 115-й мощнее примерно в два раза - на 100% !!!

 

Итак вопрос - можно ли снять со 109-го Vito мощность похожую на 115-й ?

Если не менять турбину - мотор не будет таким эластичным с низов - понятно, турбина мало дует до 2000. Но ведь у 109-го 65кВт при 3800об указывается... Меня мощность интересует на обротах 2300-3500 - когда по трассе на обгон идешь, чтоб запас был.

Почему не залить в ЭБУ 109-го прошивку от 115-го тюненую, с учетом датчиков установленных на моторе и (что самое непростое) обученную управлять другой турбиной?

 

По ЭБУ - они что у 109-го, что у 115-го Bosch EDC 16. Только там EDC 16 тоже ведь разные бывают: EDC16C/C2-7.x, ECU EDC16C2 - 7.23, bosh edc16c31, edc16cp31, bosh edc16c2-7.33...

Если на то пошло, на замену ЭБУ можно пойти - они в районе 100$ против 350$ турбины...

Слишком много букв...

Если по делу то : Ваш 109 отлично чипуется и прекрасно едет после этого (без замен турбин и прочего).

Не стоит затевать замены турбин и блоков управления. Почитайте например это http://mercedes-club.org/forum/index.php?/topic/103321-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-109-%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-115-%D0%B9/

Хотите красиво и с отличным результатом??? Свап то что Вам нужно, 3.0L двигатель с коробкой блоком управления и прочим под капот и будь здоров!

Edited by Opel Tech2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слишком много букв - это я попытался обосновать, что хочу абсолютно реальных вещей.

Вот ссылка, как человек с этого форума делает из 109-го 115-й

https://www.drive2.ru/l/8814227/

Это Евгений - Kompovi4 - он конечно же резковат в своих постах... но спец он один из лучших на этом форуме.

 

Итак переделка из 109-го в 115-й по версии Kompovi4-а

1. заменен редуктор на скоростной 36/11

2. установлена Рециркуляцию как требует 115 Блок CDI и нормы выхлопа.

3. заменена турбина, установлен вакуумный ресивер на турбину.

4. заменен интеркулер.

5. заменен блок CDI и блоки отвечающие за авторизацию.

 

Обращу Ваше внимание, что форсунки, ТНВД, датчики - все осталось на моторе.

 

В этом списке, на мой взгляд, можно пропустить:

2 - рециркуляция - это как вопрос религии - считаю, это можно не делать, кВт рециркуляция мне не прибавит, я не ставлю себе в задачу экологию. Да и у Евгения, видимо, просто был донор с рециркуляцией...

3 - турбина - я писал в моем предыдущем посту, что понимаю, что с моей текущей турбиной график мощности будет заметно проигрывать на оборотах до 2200 - 2500, на это я согласен.

4 - интеркулер - да, будет не так эффективно охлаждать (ну сколько дает интеркулер большего обьема + 5% к кВт)... согласен на такие потери.

 

Сколько даст прироста просто прошивка 109-го ? +30% ? То есть, заплачу N денег и + 30% - может и не плохо, но...

Сколько ожидаю получить после замены блока CDI от 115-го Vito (Bosch EDC 16) ? +80% блок я смотрел примерно 100$, + привязать на мой авто.

Я же хочу заменить блок CDI от 115-го + привязать на мой авто + модифицировать прошивку. Должно получиться по деньгам 100$ + привязать блок + N денег за чип тюнинг. В итоге ожидаю результат ~ +100% к мощности (с более неравномерным распределением крутящего момента по оборотам, чем у другой турбины).

 

В чем я не прав ?

P.S. каквсегдаполучилосьмногобукв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну про пункты 3-4 это Вы зря так думаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий (Opel Tech) спасибо.

 

Машинка прибавила в тяге ощутимо, педаль акселератора стала более чувствительной.

 

и максимальный крутящий момент стал доступен на более широком диапазоне оборотов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну про пункты 3-4 это Вы зря так думаете.

 Золотые слова!! Кстати речь идет о переделке моего 109-го в 115-й ;) Плюс ко всему была еще чуток подправлена прошивка - и теперь реактивный самолёт )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕГР  можна  не ставить,  полуоси  можна  не менять, просто был блок от 15 под рукаи- его проще сделать чистым  и доустановить  ЕГР чем платить за правку прошивки...

самолёт )))

про кулер-  реально  в +40- можна только почуствовать разницу. и  то- ставил  на  3.0  кулер от 109 и ничего- ездят люди и не жалуются... 

Edited by Merci639

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы ни к чему не пришли...
может кто подсказать адекватного спеца, чтоб сделать:

1. На 109-м Vito заменить ЭБУ - поставить от 115-го Vito. И то и то Bosch EDC 16, но дальше индексы разные. Привязать ЭБУ к машине.

2. Подправить прошивку (сделать чип-тюнинг) на замененном ЭБУ. Тут очень хотелось бы человека, который не просто льет прошивку из набора (складчины), а разбирается и сам может что-то в прошивке менять, в зависимости от необходимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

зачем  тогда блок от 115  менять? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хороший вопрос.

Я тоже не хотел бы менять - затратно.

Но блоки апаратно отличаются. В мой ЭБУ Bosch EDC16 не залить прошивку от 115-го Vito (там тоже Bosch EDC16, но после EDC16 там еще символы стоят, а в самом блоке по электронике отличия : EDC16C/C2-7.x, ECU EDC16C2 - 7.23, bosch edc16c31, edc16cp31, bosch edc16c2-7.33). Снять с 646-го мотора в стоке 110кВт, а с чипом 130кВт можно только на блоках от 115-го (может от 111-го).

Если есть варианты перешить мой блок, чтоб снимать с мотора 130кВт и чтоб поршня не по вылетали из под капота - то я только за. То есть чтоб давление наддува было не больше, чем у чипованного 115-го и чтоб расход при адекватной езде был как у всех.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я свою машинку перешил у Вячеслава и остался доволен. Его телефон 0672793262. Он же кстати и начинал эту тему.

Можно к нему позвонить. Работает в районе м. Берестейская

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел сумасшедшего энтузиаста, который взялся на мой 109-vito подвязать блок от 115-го vito.
Сделать новым, ввести в эксплуатацию, убрать ЕГР (сажевый, если он будет в прошивке).
Пока что вскрыли мой EDC16C2, вычитали с него фулл - на всяк случай. 
Залить туда прошивку от 115-го авто не завелось - карты лежат по разным адресам во флешке (в принципе и не рассчитывали, что заведется, но попробовали).

Потом на моих глазах этот товарисЧ открыл две прошивки в редакторе (от 115-го и вычитанную у меня - 109ю) в смежных окнах и начал переносить карты наддува и впрыска - просто копируя всю карту и вставляя в адрес где лежала карта 109-го (переключаясь между видами карт 3d и обычной 16-ти ричной системой в 3d он прикидывал - это карта наддува, впрыска, угла опережения... а это гистерезис ЕГР - это мы не будем переносить... эти два горба - это сажевый, не копируем...). Я смотрел и что сказать... я могу немножко подправить прошивку в картридже, скажем, но я знаю, где лежит серийный номер картриджа и адрес счетчика страниц... а тут на глазок, по виду в 3d и сравнивая... ну оригинально... Заняло это редактирование примерно минут 20 плюс/минус. Залил он мне эту прошивку и как ни странно машина поехала шустрее (я думал, что так не особо получится, где-то промахнется и будут грабли), но нет, ошибок нет, разгон шустрее. Перенос карт от 115-го это промежуточный результат, договорились, что будет полная привязка блока от 115-го (в рассчете, что не только карты, а и программа управления там пошустрее...) и уже потом тюнинг 115-й.

Чтоб оценить тюнинг, я ничего лучше не придумал, чем замерить секунды разгона со 100км/ч (2000об/мин) до 150км/ч (3000об/мин) - редуктор 3,27. 
На моем стоковом 109-м после замены редуктора на 3,27 разгон 100-150км/ч был ~37сек. Засекал по Бориспольской трассе - идеально ровная, 3 замера в одну сторону движения, 3 замера в другую сторону - средний результат 37сек.
После прошивки 100-150км/ч ~26сек.

Интересно бы узнать за сколько 115-е на 3,27редукторе разгоняются 100-150км/ч.

Edited by -=id=-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрій ранок? Ось перепрошив двигун 109-369 усе чудово, тільки не хвата сьомої передачі на 6 передачі 120 км., чуствую мощі хвата з запасом росхід 7-8 літрів,двигун розкричуе дуже добре,який редуктор поставити  щоб більш комфортно було і росхід не збільшити. Дякую!

Share this post


Link to post
Share on other sites

редуктор 3,27 и будет 180км/час

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

полностью согласен!! я тоже перделал но еше не перепрошил в процесе и так получился самолет

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.03.2017 в 11:34, -=id=- сказал:

5. заменен блок CDI и блоки отвечающие за авторизацию.

Какой бред....

Зачем менять все блоки?!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

так  МАСТЕР насоветовал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.05.2017 в 04:00, Andr_st сказал:

Какой бред....

Зачем менять все блоки?!!!!

господа, вы все перепутали - написано же - блоки менял Евгений - Kompovi4.
А я думал заменить блок, т.к. все "мастера" говорили, что блоки разные.

По итогу сегодня окончательно прошился.
Мастер проверил по ПО к програматору (я увидел у него на столе KESS) - что мой блок EDC16C2 ставится как на 109-м так и на 115-м вито. Он нашел прошивку под 115-й вито для блока EDC16C2. Убрал оттуда ЕГР, сделал новым.
Я приехал, разобрали мой блок, залили в него фулл от 115-го - и карты и программу.
Персонализировали, ввели в эксплуатацию.
Если смотреть star-ом в моторнике теперь отображается 110kw (то есть star теперь считает, что это 115- вито). 
Проехались - отлично.
По сравнению с промежуточной правкой (когда программа управления была от 109-го а карты от 115-го) тянет уже с 1600об/мин (до этого до 2200об/мин было вяленько). В принципе, я доволен. Дальше - веселее.
Мастер молодец, он заранее подготовил тюненную прошивку для 115-го. После заезда на стоковом 115-м мы вернулись и залили прошивку 115+  - убрали "резкость" педали газа, чуть пораньше стала включаться турбина - это то, что я попросил. Ну и что там мастер посчитал еще нужным - короче тюнинг ему более понятен. 
Авто стало еще быстрее, эластичнее, комфортнее.
Если в цифрах, то разгон со 100км/ч до 150км/ч стал 20сек. (до всех тюнингов, но после замены редуктора на 3,27 было 37сек).
Вывод - я ОЧЕНЬ доволен.

P.S. При всей этой истории вылез один минус - стало пробуксовывать сцепление... Прийдется менять, естетсвенно, поставлю от 111/115-го. У меня и раньше были подозрения на сцепление... так что слабое сцепление у 109-го, это ни коим образом не проблема мастера, мотор то стал примерно в 2 раза мощнее 37->20сек.

P.P.S. Так как, вывешивать телефоны не положено, то не вывешиваю, кому захочется - телефон мастера конечно же подскажу - не секрет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

109,111,115.........

А кто-то, когда-то задумывался о ресурсе двигателя?

Тут конечно как повезёт, но...

109 - ресурс 1,5 ляма

111 - 1.3

115 - 1

Если учесть, что авто заходят в Украину(если не у нас покупались) с пробегом от 200тыс-500тыс,

то ресурс этих авто желает лучшего, учитывая качество нашего топлива....

Если конечно вам авто на год два, или 5( с годовым пробегом в 30000км), то не вопрос....

Каждый принимает правильное для себя решение, и соответственно... в ответе за это решение - только он. 

Edited by Andr_st

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ресурс от производителя?

Откуда такая инфа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Alex 111CDI сказал:

Это ресурс от производителя?

Откуда такая инфа?

Это личные мечты.Производитель обещает 100 тысяч ,а дальше как повезет.И чем современней мотор,тем бодрее и радостней производитель уменьшает ресурс и снижает ремонтопригодность мотора,или делает его неприлично дорогим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.