Низколетящий

W140 ОМ606 Сложности с запуском

175 posts in this topic

Недавно на аналогичном кабанчике поменял тнвд-проблема с запуском на горячую прошла...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Низколетящий сказал:

Недавно на аналогичном кабанчике поменял тнвд-проблема с запуском на горячую прошла...

О чем я вам и говорил ранее...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 10.01.2020 в 13:58, Zyxel сказал:

Очень зря что  не проверили.

 

За одну-дві години меніксом можна визначити реальний початок подачі і зрівняти чи дійсно йому відповідає сам ответчик у віконці. Ну Ти ж це знаєш але мовчиш.

Edited by cosworth

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.03.2020 в 20:08, Низколетящий сказал:

Недавно на аналогичном кабанчике поменял тнвд-проблема с запуском на горячую прошла...

клапан обратки на тнвд тре було замінить і ше побігав би. шоб не зтравлював тиск у обратку падла коли нагріється.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, cosworth сказал:

За одну-дві години меніксом можна визначити реальний початок подачі і зрівняти чи дійсно йому відповідає сам ответчик у віконці. Ну Ти ж це знаєш але мовчиш.

На этом насосе "ответчик у віконці" не совпадает с "каплей в секунду" (начало подачи), которую вы находите при помощи мениска. Он установлен с доворотом 15.5 градусов. Вы как эти 15 градусов отмерять собираетесь? На стенде для этих целей используется градуированый лимб. А вы чем собраись отмерять? Транспортиром?

О чем я знаю и молчу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, cosworth сказал:

клапан обратки на тнвд тре було замінить і ше побігав би. шоб не зтравлював тиск у обратку падла коли нагріється.

Перепускной клапан представляет собой подпружиненный шарик. Жесткость пружины подобрана таким образом чтобы при достижении 1.2-1.5 Атм давление топлива преодолевало давление создаваемое пружиной и происходил слив "лишнего" топлива в обратку.Таким образом поддерживается постоянное давление в полости ТНВД.

Как эта конструкция может реагировать на изменение теплового баланса двигателя? При нагревании жесткость пружины теряется или становится выше? Или герметичность привалочной плоскости самого шарика шарика улучшается/ухудшается?

Что за дичь вы пишите????

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Zyxel сказал:

На этом насосе "ответчик у віконці" не совпадает с "каплей в секунду" (начало подачи), которую вы находите при помощи мениска. Он установлен с доворотом 15.5 градусов. Вы как эти 15 градусов отмерять собираетесь? На стенде для этих целей используется градуированый лимб. А вы чем собраись отмерять? Транспортиром?

О чем я знаю и молчу?

😉 Вздригнуте когтем пальця паливо у скляній трубочці  розділено на прошарки воздуха треба шоб дьоргнулося на 18,5 -19 градусів до ОТ (вмт) по шкалі шківа коліна (насосом вправо-у ліво). Є?. вздьоргнулося?.ок! робимо два оберти коліна і знову перевіряємо так само. Є?..чудово!..беремо крутимо коліно по часовій, проходимо ОТ і зупиняємося на 14,5 - 15 градусах після ОТ, перевіряємо чи зявився ответчик у віконці. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Zyxel сказал:

Перепускной клапан представляет собой подпружиненный шарик. Жесткость пружины подобрана таким образом чтобы при достижении 1.2-1.5 Атм давление топлива преодолевало давление создаваемое пружиной и происходил слив "лишнего" топлива в обратку.Таким образом поддерживается постоянное давление в полости ТНВД.

Как эта конструкция может реагировать на изменение теплового баланса двигателя? При нагревании жесткость пружины теряется или становится выше? Или герметичность привалочной плоскости самого шарика шарика улучшается/ухудшается?

Что за дичь вы пишите????

😄 ок.мовчу.я фсьо сказав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, cosworth сказал:

треба шоб дьоргнулося на 18,5 -19

Откуда вы берете эти цифры? Почему именно такие, а не, например, 22-24?

Метка коленвала... Если вы обратите внимание, то метка коленвала подвижна, т.е. имеет фиксацию в каком-то диапазоне. Кто и когда ее устанавливал правильно, т.е. "по букварю"? Думаю что после немцев на заводе, никто.

В итоге получаем - "по ветру" установленную метку на коленвалу и неизвестно откуда взятую цифру 18,5-19 градусов по насосу. В итоге насос на автомобиль будет установлен +/- километр. Если для вас это проще и вас устраивает полученный результат чем проверить правильность установки метки насоса на стенде, тем более что насос и так на стенде с целью проверки работоспособности, то это ваше право и можете поступать как угодно.

 Но мы все равно будем продолжать работать по старинке, т.е. ПРАВИЛЬНО, в соответствии с предписаниями завода-изготовителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
58 минут назад, Zyxel сказал:

Откуда вы берете эти цифры? Почему именно такие, а не, например, 22-24?

Метка коленвала... Если вы обратите внимание, то метка коленвала подвижна, т.е. имеет фиксацию в каком-то диапазоне. Кто и когда ее устанавливал правильно, т.е. "по букварю"? Думаю что после немцев на заводе, никто.

 

😉 на кришці є нерухома мітка, а рухомий кронштейн для датчика стробоскопа то таке), за відміткою на кришці тре дивитися і налаштувати рухомий кронштейн.

Edited by cosworth

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Zyxel сказал:

 

 Но мы все равно будем продолжать работать по старинке, т.е. ПРАВИЛЬНО, в соответствии с предписаниями завода-изготовителя.

Певно Ти не уважний коли читаєш матеріали завода виробника. Кажу на кришці є нерухома відмітка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, cosworth сказал:

😉 на кришці є нерухома мітка, а рухомий кронштейн для датчика стробоскопа то таке), за відміткою на кришці тре дивитися і налаштувати рухомий кронштейн.

Вы уверены что сейчас говорите про обсуждаемый в этой теме мотор?

Мой вопрос про 18,5 -19 градусов вы "типа не заметили". :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насос пока был на стенде,мастер заикнулся было проверить метку,но потом почему то забил на это дело...

Тот самый кронштейн для меток я выставил без гбц по вмт поршня...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Низколетящий сказал:

Насос пока был на стенде,мастер заикнулся было проверить метку,но потом почему то забил на это дело...

Я помню. Вы ранее уже писали об этом.

 

1 час назад, Низколетящий сказал:

Тот самый кронштейн для меток я выставил без гбц по вмт поршня...

Cosworth утверждает что эта метка неподвижна и не выставляется. 🙂

 

У вашей проблемы источником могут быть две проблемы. Одна более, а вторая менее реальная:

1. Некорректная проверка насос. Например несоблюдение теплового режима тестовой жидкости. Насос проверяется при температуре 40 градусов, о чем четко написано в тест-плане на проверку. И если при холодной жидкости насос может выдать пусковую подачу (из-за плотности жидкости) по краю допуска, что в принципе приемлемо, то при нагреве подачи в допуск не войдут и насос бракуется. Примерно то, что у вас и происходит на автомобиле.

2. Работа свечей накала. Свечи на вашем автомобиле включаются всегда независимо от температуры двигателя, но на разное время. Проверяется обычной контролькой на проводе, подходящем с свечам и сравните полученное время со временем  подачи питания на холодном двигателе и горением контрольной лампы на щитке. Как правило на щитке лампа тухнет - на свечи еще некоторое время подается питание. Так же можно сравнить номер реле свечей с номером по WIS. При расхождении номеров - замена.

Можно поэкспериментировать подав на горячем двигателе питание на свечи соответстветствующее времени на холодную. Запуск не улучшился - однозначно насос.

,

Share this post


Link to post
Share on other sites

По свечам точно всё в порядке,насос на стенде тестировали с разной температурой,по инструкции,в общих чертах сказали что работоспособный но уже уставший,не в параметрах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам виднее. Вы владеете всей полнотой информации. Я же могу только догадываться и высказывать свои предположения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Zyxel сказал:

Я помню. Вы ранее уже писали об этом.

 

Cosworth утверждает что эта метка неподвижна и не выставляется. 🙂

 

 

Не перевертай слова, нерухома мітка на кришці і рухомий кронштейн (модифікація кронштейнів для приєднання (базірованія, позиціювання якщо завгодно ) датчика стробоскопа.

 

OT-606-ee.jpg

OT-606-a.jpg

OT-606-bb.jpg

OT-606-cc.jpg

OT-606-dd.jpg

OT-606-aa.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Zyxel сказал:

 

 

Cosworth утверждает что эта метка неподвижна и не выставляется. 🙂

 

......

от-1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

front_view3--.jpg

post-67742-1454524001.jpg

6561fdc80dab.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Zyxel сказал:

 

 

Cosworth утверждает что эта метка неподвижна и не выставляется. 🙂

 

До чого ці *качелі * ?

 

Читай уважно документацію у WIS там все чотко вказано, показано і т.п. і як за допомогою мікрометра часового типа з витягування форкамери зловити ОТ .

На що Ти зі мною сперечаєшся?  я або кажу або мовчу якщо не тямлю в тому. 

Edited by cosworth

Share this post


Link to post
Share on other sites

 а я думав, що ЦДІ то складно....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, cosworth сказал:

До чого ці *качелі * ?

Не я их начал. :)

22 минуты назад, cosworth сказал:

Читай уважно документацію у WIS

При всем уважении WIS не интересен в данном случае ни разу. Производителем ТА для данной техники является Bosch. И его читать будет гораздо вернее.

24 минуты назад, cosworth сказал:

там все чотко вказано, показано і т.п. і як за допомогою мікрометра часового типа з витягування форкамери зловити ОТ .

Страницей ранее я описал как не демонтируя форкамеру можно найти ВМТ. Еще раз... Зачем мне ваш WIS, если Bosch,как производитель ТА, предлагает более простые , но не менее точные варианты?

Да, кстати... При "ловле" капли в секунду какое положение рейки декларируется по WIS? Если положение максимальной подачи, то это в корне неверно. Положение четко оговаривается до десятых долей мм. Почему так, я могу показать, но для этого вы должны быть рядом со стендом. Я покажу вам отличие. И оно значительное.

WIS интересный сборник документации,, но не Библия и молится не него не стоит.

30 минут назад, cosworth сказал:

я або кажу або мовчу якщо не тямлю в тому. 

В данном случае вы отошли от своего принципа. :)

 

P.S. Ваши картинки годны для какой нибудь презентации - яркие,..красивые... Но абсолютно бесполезны в большинстве своем применительно к нашему диалогу, увы...

Вы даже положение 18.5-19 градусов по ним не сможете обосновать, кроме как "здесь так написано". А почему там так написано вам невдомек. Так же как невдомек что эта цифра может варьироваться в зависимости от используемого насоса примерно от 17 до 22 градусов. Еще раз - цифра ИНДИВИДУАЛЬНА для каждого насоса. Но кто то тупо взял и усреднил, после чего внес их в справочник (кстати, что это за справочник, ведь это не WIS?). А разбег в 5 градусов по ТНВД это разница в 10 градусов на коленвалу. И с такой погрешностью (допуском) вы хотите правильно выставить насос?

Но вы считаете себя вправе о чем то спорить и что то доказывать опираясь на эти данные. Удачи вам.

Я же выхожу из диалога. Право слово - просто не интересно доказывать прописные истины человеку который не хочет тебя слушать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Merci639 сказал:

 а я думав, що ЦДІ то складно....

 

А шо робить? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Merci639 сказал:

 а я думав, що ЦДІ то складно....

 

)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Zyxel сказал:

 

ок)..роби як знаєш)

тільки не сердься бо то фсьо фігня, і так для клієнта Ти будеш завжди фіговий)))) особливо для токо котрий жме гаманець))))))))))))))))

Edited by cosworth

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.